Форум » Давайте знакомится » РУССКИЙ ТОЙ и все наши друзья . » Ответить
РУССКИЙ ТОЙ и все наши друзья .
Ласточка: Приглашаем всех любителей породы РУССКИЙ ТОЙ и любителей других пород принять участие в общении .
Ласточка: Маришери пишет: ХУЛИГАНКА В ШОКОЛАДЕ - кл. чемп. - CW, САС, ЛС, ЧРФЛС, ЛПП! Ну вот и умочки ! Я и не сомневалась ! ПОЗДРАВЛЯЮ !
Ласточка: Маришери пишет: Теперь сижу и мечтаю...мож на Европу в сентябре мотануть... Обязательно надо мотануть !
Ласточка: Маришери пишет: Света!!! на сайте РКФ висит Новый Бланк "Акт вязки"! Марина , можешь мне скинуть ссылку ? А то я вечно по пол дня ищу что-то . Ну не опытная я в компе .
Маришери: Светик, Спасибо!!! за поздравления и веру в нас!!! Заходишь сюда: http://rkf.org.ru/documents/forms.html Ищешь АКТ ВЯЗКИ и скачиваешь.
Маришери: Ласточка пишет: Обязательно надо мотануть ! Знаешь КАК страшно! Я ведь с собакой заграницей не была. Одни вопросы: как правильно зарегиться? каким транспортом удобнее (склоняюсь к самолету)? мне б попутчиков (уже нашла, и это радует). И самое главное - КАК поведет себя собака в такой сложной поездке? Во! Одни вопросы и сомнения!
Ласточка: Маришери пишет: Знаешь КАК страшно! Я ведь с собакой заграницей не была. Одни вопросы: как правильно зарегиться? каким транспортом удобнее (склоняюсь к самолету)? мне б попутчиков (уже нашла, и это радует). И самое главное - КАК поведет себя собака в такой сложной поездке? Марина , чего тебе - то страшно ? Ездят в Европу и от нас . И ничего ! Все живы- здоровы . А уж тебе сам БОГ велел ! И нечего бояться . Организационные вопросы - это мелочи . Зато покажешь в Европе ,какие должны быть русские тои . Ведь от Москвы до Европы это не от Владивостока !!! И дешевле и быстрее .
Ласточка: Марина , у меня к тебе такой разговор : как ты относишься к введению новых сертификатов для кобелей на вязку ? Я выскажу своё мнение . Мне кажется , что просто какие-то дядечки решили подзаработать и не перед чем теперь не остановятся . Что получается ? кобель , имеющий ОЧ. ХОР. получает сертификат на пол года , кобель , имеющий оценку ОТЛИЧНО , получает сертификат на год , а кобель , имеющий титул Чемпиона , получает сертификат на 3 года . Стоимость сертификата 2 500 р. Звание Чемпион даётся один раз и на всю жизнь . Так я не понимаю , почему тогда сертификат надо получать каждые 3 года ? И платить за это . Потом ещё вот моё сомнение : значит теперь владельцы сук вынуждены будут вязать своих девочек не с теми кобелями , которые им больше подходят по генетике , а с теми у кого есть эти сетификаты . Ведь не каждый владелец кобеля теперь будет его покупать , т.к. не будет уверен в том , что повяжет его за время действия этого сертификата . Ну и где здесь улучшение пород ? Тем более в региноах , т.к. до нас эти сертификаты дойдут ОООчень не скоро . Если вся страна их начнёт получать одновременно , то , из-за отдалённости нашего региона , мы здесь всё это будем иметь ОООчень не скоро . Может и несколько лет пройти . А что делать с теми щенками , которые родятся в период получения сертификата ? Они что,останутся бездокументными ? Я просто в шоке от всего этого .
Маришери: Света, если честно, то у меня какое-то двоякое отношение... - Меньше будет использоваться "плохих" собак. Ведь теперь в кобеля надо будет вложить значительно больше трат. - Связь "оценка-срок" -- наверное, логична. Здесь сразу встает вопрос - почему оч.хор? Если это "серьезный" недостаток, но кобеля хочеться использовать (по мнению заводчиков), то сертификат не помеха. Хочешь такого кобеля в папы - оплатишь Сертификат (ну как вариант). Если оч.хор получен, например, за некондицию, неуверенное поведение (не трусость) - тоже не беда. Просто улучшить кондицию, социализовать и т.д. Аналогично с отл б/т. Уточню: вводить кобеля в разведение - это всегда риск и ответственность, значит ответственность будет подтверждаться дополн. затратами. Ну деньги быстрее вразумляют. - Я поняла так, что Сертификат получают один раз. А потом его надо подтверждать - диплом с отл = 1 год, титул чемпиона = 3 года. Т.е. теперь не надо постоянно получать "марки". Хотя я не пойму КАК это будет прописано в сертификате... Ну в смысле, как я вл. суки должна определить действителен сертификат или нет?! - Покупку кобеля и его дальнейшее участие в разведении - я бы не связывала. Это прямая зависимость только для заводчиков. К обычному покупателю это не имеет ни какого отношения. Может тогда поменьше будет объявлений: продаю супер! шоу! и т.д. имхо. - Улучшение породы? кое-какое "здравое зерно" есть. Прежде чем повязать, будут думать. *************** Свет, вот по чесноку, знаю людей, кот. держат по 15 собак, но ведь кол-во не говорит о качестве и о чистоте разведения. Просто народ размножает тоев, ни о каком правильном содержании и речи нет. Собаки трусливые, улицы не видят, щенков куча... Кобели выбираются по принципу - дешевая вязка, миленькая морда, мини-размер и т.д. Ну какое уж тут качество. Это просто торговля живым товаром. А щенки? Что потом вырастает? Кстати, сразу вопрос о цене - они низкие. Моё мнение, что именно предложение рождает спрос. И как потом продавать отличных щенков? В кот. вложено многое - знания, подбор пары, выставки, содержание, деньги наконец! Вот мой Егорка, хороший парень, 4 мес, решение о продаже принято недавно, продаю, цена нормальная (многие говорят, что даже низкая)... и что? Звонков - море. 1-ый вопрос - цена. Затем - а мы хотели ребенку, за 10 тыс. Или - а почему он "засиделся"? Боже! Это просто шок! Щенок со всеми привиками, риск минимален, гуляет, это не сосунок, а подрощенный малыш, видно какой он -- так нет...народу нужно миленько и дешевенько, на прививки наплевать. Качество не нужно, нужна дешевая живая игрушка. Я уж молчу о том, что родуха его отца прослеживается от 70-х годов! мать -ГЧР. Ой,что-то я отвлеклась. *************** - Да! Я вот тоже опасаюсь неразберихи с получением Сертификата. Как всё это будет? Не понятно. - Щенки (до Сертификата), наверное, будут с документами. Если Сертификат будет, то и документы будут (родословная). В РКФ сказали: вяжите. Здесь заводчики должны понимать - а сертификат будет? или нет? Т.е., если кобель имеет разводную оценку, полученную давно, то надо помнить - Сертификат под вопросом. Свет, ну согласись, огромное кол-во кобелей сходили на 1 выставку сто лет назад, а потом вяжут-вяжут...макромЭ. Кто-то останется без доков - Ещё! Подтверждение сертификата будет подталкивать людей участвовать в выставках...ну это же хорошо. тогда может и ранги выставок не надо будет понижать. - К вопросу об улучшении породы - конкуренция должно повышать качество. В Москве самые многочисленные классы - это суки. Кобелей очень мало, иногда такииие приходят... Может судейство повысится. Лишь бы коррупция не стала процветать...и договоренности. - Мне кажется, что те у кого классные кобели, те не пострадают. В конце концов, можно увеличить стоимость вязки и затраты на Сертификат оправдаются. Ласточка пишет: Тем более в региноах , т.к. до нас эти сертификаты дойдут ОООчень не скоро . Если вся страна их начнёт получать одновременно , то , из-за отдалённости нашего региона , мы здесь всё это будем иметь ОООчень не скоро . Это вопрос вопросов! Хотя, надеюсь, что желающих и достойных будет значительно меньше, чем сейчас жаждущих получить "марки". Не знаю чем всё это закончится и как всё будет происходить..., но этот норма для Европы, Скандинавии и Америки. А чем мы хуже! "Новое" всегда страшит, "неизвестное" - пугает. Да разберемся мы с этими новостями! Единственное - правила игры должны быть известны, понятны и окончательны! Вот как-то так.
Ласточка: Марина , вот читаю твой пост , и вроде всё правильно . Но нас здесь беспокоит не только трата лишних денег , но самое главное это отдалённость наша от Москвы . Говорят , когда вся страна меняла родословные , то люди по 4 года их ждали . Ну и представь , что такое может произойти с сертификатами . Ну даже если и не так долго , то всё равно , пока я подам заявку , пока её доставят в Москву , пока её там рассмотрят и отправят назад , сколько времени может пройти ? А в это время сукам с кем вязаться ? И ещё , теперь конечно выставки будут переполнены. Может это и не плохо для супер собак , но для остальных , кто не плох , но не может их обойти ? Ведь не должны же все поголовно вязаться только с одним самым суперовым кобелём . Должны же быть и другие варианты . А если ещё этот самый супер кобель не даёт достойного потомства , например . Ведь и такое может быть . Тогда что делать ? А , например ОЧхоровский кобель даёт отличных деток . Я такой пример знаю у нас в городе . Просто кобель содержится в питомнике и находится в плохом состоянии , выставлять его нет смысла , но детки от него отличные получаются . И он уже в почтенном возрасте , но вряд ли ему будут покупать сертификат каждые пол года . А есть кобели Чемпионы , но детки от них постоянно проигрывают на выставках детям от очхоровского кобеля . Т. е. владельцам сук не предоставляется право выбора . А вяжите ка вы с теми кобелями , которые нам заплатили ! Я не вижу здесь никакого улучшения породы . И потом ещё , почему такая сумма 2500 р. ? Её что с потолка взяли ? Это что так стоит бумага , на которой пишется сертификат , или может работа по написанию этого сертификата ? Я считаю , что уж если эти сертификаты и вводить , то , например , когда кобель получает титул Чемпиона , то вместе с ним и должен присылаться этот сертификат бесплатно , один раз и на всю жизнь . А то почему я должна буду покупать его каждые три года ? И потом смотри , как получается , оценка на разведение даётся на выставке ( не ниже оч. хор. ) А потом ты вынуждена ещё раз покупать разрешение на разведение . Т.е. двойной допуск получается .
Маришери: Ласточка пишет: Но нас здесь беспокоит не только трата лишних денег , но самое главное это отдалённость наша от Москвы . Согласна. Это тоже беспокоит. Ласточка пишет: И ещё , теперь конечно выставки будут переполнены. Вряд ли. На первых парах - может быть, но потом стабилизируется. Ласточка пишет: Может это и не плохо для супер собак , но для остальных , кто не плох , но не может их обойти ? Но ведь "остальные" тоже получат свои оценки и ,как следствие, сертификат. Ласточка пишет: А если ещё этот самый супер кобель не даёт достойного потомства , например . Ведь и такое может быть . Тогда что делать ? А чемпиЁнства и сейчас не говорят о качестве и препатентности кобеля. Все заводчики смотрят на собаку, а не в дипломы. Ласточка пишет: А , например ОЧхоровский кобель даёт отличных деток . Я такой пример знаю у нас в городе . Просто кобель содержится в питомнике и находится в плохом состоянии , выставлять его нет смысла , но детки от него отличные получаются . И он уже в почтенном возрасте , но вряд ли ему будут покупать сертификат каждые пол года . 1. Оч/хор + отличные детки = правильный подбор пары; 2. Плохое состояние кобеля - это плохо( имхо), но ведь это поправимо и святая задача владельца. 3. Я уже писала, что, как вариант, частичную оплату сертификата можно возложить на вл. сук. Просто увеличить стоимость вязок. Ведь сука выбирает кобеля, а не наоборот. Ласточка пишет: И потом ещё , почему такая сумма 2500 р. ? Светик, это инфа НЕ от ркф, это было на сайте скотчей. Возможно сумма будет другой. Ласточка пишет: А то почему я должна буду покупать его каждые три года ? Неее. Я поняла по другому. Поясню: сертификат получают один раз, а потом его надо подтверждать. Подтверждение - дипломы и титулы. Может я ошибаюсь, но мне показалось именно так. ********************************************************************************************** Вообще конечно, очень много вопросов! Я надеюсь на то, что РКФ (если будет принято это решение?) должно поднапрячься и всё продумать. И самое главное, - прописать правила по-русски и по-человечески; - наладить работу получения сертификатов (вот где "собака порыта"). Хотя я что-то сильно сомневаюсь вообще по сертификатам. Почему? Очень просто. Вот мы с тоями...а как быть, например, йоркам, ши-тцу и др. шерстяным? Они взвыли по-больше нашего. Поживем - увидим! Пока на сайте РКФ нет инфы. Но заседание было, уже вывесили некоторые решения (дисквалификации). По сертификатам - молчок.
Маришери: Света!!! Смотри, что я нашла!!! Сейчас, достаточно много интересных проектов обсуждается на заседаниях Президиума РКФ, это связанно с широко масшабным развитием кинологии в регионах, а там, больше всего проблем, - не достаточно квалифицированных специалистов, слабое знание регламентирующих кинологическую деятельность документов РКФ. Думаю , что положение дел последний год меняется в лучшую сторону. Благодаря интернету!!! Вопрос о выдаче плем.сертификатов поднимался, это связанно в основном с разведением собак особо крупных пород, социализация которых в условиях густо населённых городов проблематична.(выгуливание, соседство с ними собак других пород, которые чаще всего провоцируют их на крупные разборки). Ну и конечно совместное проживание с детишками, которые чаще всего последнее время страдают от зубов наших собачек. Речь идёт о своеобразном отборе (1 раз в год или 2-3 -как, решат) производителей собак крупных пород, поведение которых вызывает большие сомнения в адекватности, ну и конечно физическое и физиологическое здоровье посмотреть, тоже не мешает. будет создана электронная база, дисквалификаций на выставках и соревнованиях(испытаниях), подтверждённых документально(причина), что бы в дальнейшем некоторые производители (условные), не попали в плем разведение. Напрашивается контроль за содержанием и сбережением собак в частных питомниках, сейчас вы знаете всё можно делать самостоятельно, вязать, и варить и клеймить, и документы выдавать.....а потом не поймёшь то ли лабрадор как дуб из морённый, то ли выжла венгерская, то ли сеттер континентальный примешан, короче кухня.......селекция прёт из некоторых, они от этого получают удовольствие, обманывая любителей собак. Порой происходят эти вещи от бесконтрольности за собаками, плохим уходом и содержанием. Общественные организации бьют тревогу, пишут в Президиум РКФ, присылают документальные подтверждения, они катастрофичны по своей сути, и страшны, даже для людей жизнью проверенных. Сейчас РКФ, занимает позицию совместной работы и проведения различных мероприятий по сбережению брошеных, потеряных, собак. Уже есть конкретные примеры благотворительной деятельности РКФ, наша с вами организация (РКФ) с 2010 года будет финансировать некоторые проекты по созданию специальных приютов, для собак и других домашних животных, в Москве и регионах РФ. С уважением Олег Янчев. Инфа отсюда: http://newfs.ru/group/about-exhibitions/forum/3426/?page=all Светлана, Янчев к вам совсем близко! Может есть какой-то сайт где можно проконсультироваться у него?! Если всё действительно так, то может для тойчиков все эти сертификаты "буря в стакане"? Прям уж не знаю, что и думать. Пошла ещё рыть инфу.
Ласточка: Маришери пишет: Светлана, Янчев к вам совсем близко! Может есть какой-то сайт где можно проконсультироваться у него?! Есть кинологический форум служебного собаководства в Приморье . По моему так называется . Там можно найти Янчева . У него клуб служебного собаководства. Но точно не помню , правильно ли я назвала этот форум . Я туда заходила , но не сохранила название . Попробуй , если не получится , то я позвоню знакомой из его клуба и спрошу правильное название . А ещё у меня такая информация , что всё-таки не будет этих сертификатов . Зря нервничаем . Поживём - увидим .
Ласточка: Маришери пишет: сертификат получают один раз, а потом его надо подтверждать. Подтверждение - дипломы и титулы. А вот зачем это нужно ? Титул Чемпиона собака получает один раз и на всю жизнь , и он никуда не исчезнет , так зачем же его постоянно подтверждать ? Вот этого я никак не пойму . Тем более , что вся информация об этих дипломах и титулах хранится в РКФ . Т.е. всё-таки наверное хотят получать денежки каждые три года или чаще .
Ласточка: Маришери , завтра и послезавтра у Масяньки выставки . Волнуюсь ужасно ! А знаешь , что интересно ? Я ни разу не слышала о классе победителей у нас . И никто из моих знакомых тоже не слышал . У нас при записи на выставку просто нет такого класса . Вот и всё ! Очень интересно получается . Сейчас у меня Масяня записан в промежуточный класс . Но я хочу уточнить и выяснить на счёт класса победителей , если таковой действительно имеется . Может пригодится на дальнейших выставках .
Маришери: Света! Класс Победителей ОБЯЗАН быть!!!! Ссыль на РКФ и положение по моно: http://rkf.org.ru/documents/regulations/page428 Цитата: V. ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ. Для породы немецкая овчарка деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам WUSV Для породы немецкий боксер деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам ATIBOX Для породы доберман деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам IDC Для породы ротвейлер деление на классы и присуждение титулов возможно по правилам FRI Класс бэби (baby) с 3 до 6 месяцев Класс щенков (puppy) с 6 до 9 месяцев. Класс юниоров (junior) с 9 до 18 месяцев. Класс промежуточный (intermediate) с 15 до 24 месяцев. Класс открытый (open) c 15 месяцев. Класс рабочий (working) с 15 месяцев. (наличие рабочего класса и видов испытаний для допуска в рабочий класс определяется Правилами НКП и утверждается в РКФ) Класс победителей (winner) c 15 месяцев Класс чемпионов (champion) с 15 месяцев. Класс чемпионов НКП с 15 месяцев. Класс ветеранов (veteran) с 8 лет. Датой определения возраста собаки является день, предшествующий началу выставки. Это общее положение и для всех монопородок!!!
Маришери: Ласточка пишет: Поживём - увидим . Только это и остается! Ласточка пишет: А вот зачем это нужно ? Причин много. Ну на вскидку, как варианты: - Что собака жива и здорова. - В хорошей выставочной или заводской форме (кондиции). Это уже из разряда правильного содержания! - Многие получают оценку отл в юниорах - и баста - а дальше что с собакой? - Ну и конечно, привлечение к выставкам.
Маришери: Ласточка пишет: Маришери , завтра и послезавтра у Масяньки выставки . Волнуюсь ужасно ! Тааак! Спокойствие, только СПОКОЙСТВИЕ!!!" Буду ругать, болеть!!!
Ласточка: Маришери пишет: Это общее положение и для всех монопородок!!! Ясно . А я смотрела только на другие выставки . Не на моно . Там этого класса не нашла . И записалась на моно в класс открытый . Ну да ладно . Можно ещё и переписаться .
Ласточка: А у меня новости с выставок . 28 мая Гномик Парамоша на Региональной выставке взял : ПК и РСАС , т.к. САС был не в кахдом классе . В этом я сама виновата , т.к. попросила судью отойти от стола , когда я ставила Масяньку в стойку , и потом сказала ей , что она может уже и подойти к нам поближе . Судья была ужасно возмущена моей некорректностью . Получил лучшего кобеля Дарик ( голубой кобель ) , но он действительно достоин .
Ласточка: А сегодня , 29 мая на выставке САСЫБ , Масяня получил САСЫБ , САС , ЛК , Закрыл Чемпион России , Чемпион РКФ , кандидат в национальные чемпионы и кндидат в интер чемпионы . Вобщем Мася у меня уже сейчас получается самый титулованный кобель в крае . Но нам нужно ещё закрыть на моно ЧНКП взрослого , т.к. ЮЧНКП он уже имеет (единственный кобель в крае) . Тогда уж точно мы будем почти не достижимы . Вобщем , я не очень удовлетворена последними выставками , т.к. мы привыкли получать ЛПП , но у на сбыли веские причины , что мы не получили ЛПП на этих двуж выставках . На первой понятно . А вот сегодня мы очень сильно приставали к одной девочке в ринге на сравнении на ЛПП ( больше к её хозяйке т.к. она приводила раньше к нам свою другую девочку на вязку , и он запомнил хозяйку ) . Как я не отходила в сторону , Маська всё равно рвался к ней . Вот и результат ! Ни стоял нормально ни бежал , а просто загребал всеми лапами , чтобы её догнать .
полная версия страницы