Форум » Давайте знакомится » РУССКИЙ ТОЙ и все наши друзья . » Ответить
РУССКИЙ ТОЙ и все наши друзья .
Ласточка: Приглашаем всех любителей породы РУССКИЙ ТОЙ и любителей других пород принять участие в общении .
Маришери: Да ладно?! Это ж старая история, правда и не очень афишируемая. Речь о "родоначальниках" - вечный и не беспочвенный спор между Ландау и Жаровой. Закончилось уходом Жаровой. А отвечали они за разные шерстные разновидности.
Ласточка: Маришери пишет: Речь о "родоначальниках" - вечный и не беспочвенный спор между Ландау и Жаровой. Закончилось уходом Жаровой. А отвечали они за разные шерстные разновидности. Марина , ну дальше то что ? Рассказывай , не томи . Или где это можно прочитать ,скажи . Я такая далёкая от всего этого .
Ласточка: А к нам в Приморье оказывается многие судьи боятся ехать на выставки из за радиации . Должны быть две выставки в начале мая . Так судьи ещё не определены . Кто-то согласился , а кто-то нет . Нам это здесь смешно , конечно . Ведь мы все живы , и радиационный фон у нас в норме , как и всегда .
Ласточка: Вчера мне звонила с Магадана хозяйка Апполончика ( сына Ласточки ) и пожаловалась , что на их первой выставке Апполон занял 3 место . Но когда я начала выяснять подробности , то оказалось , что он занял 3 место на БЭСТе среди множества других пород . Я конечно её успокаивала , как могла . Ну что тут скажешь ! Люди далеки от выставок . Она его водит на тренировки и выставляет сама . А слово ХЕНДЛЕР даже не знает .
Маришери: Ласточка пишет: Марина , ну дальше то что ? Рассказывай , не томи . Свет, да рассказывать особо нечего. И тем более, не смогу дать ссылки на источники, т.к. это очень старые печатные издания ещё советстких времен. Сейчас их не выгодно переносить на страницы инета. "Некоторые" могут потерять миф о родоначальнике москвовскго дл/ш той-терьера и радетеля за стандарт. Жарова была близка в семье Хрущева, там появился первый чих - по-моему понятна КАК выщепился дл/ш той. Никто ещё не отменял понятие оказаться "в нужном месте и в нужное время". Хотя скорее всего это обстоятельство и дало правильный и счастливый толчок к популяризации той-терьеров в СССР. Или ты других имела в виду? Если взять все стандарты в кучу, то получиться средняя арифметическая роста собак постоянная - приблизительно 23-24 см. Это и сейчас золотая середина. Чуть меньше-больше - нормально. Крайность в стандарте, а вот использование в разведение...д.б. сильная мотивация. Силуэт тоя ни в одном стандарте не изменялся. Да, исчезло словосочетание - похож на олененка, но ТАКОЕ и нельзя писать в ФЦИ. Ну типа, собака похожа на оленя или похожа на бегемота... Это может остаться только в наших головах и восприятиях. Часто путается "истинная высокопередость" с плавно ниспадающей линией верха. Частенько теряется тойская голова - именно умильность, кукольность и превышающая длина морды и т.д. (см. комм. Новикова). Но по общим параметрам они вписываются в стандарт - вот на этой стадии и должен вестись отбор и на выставках и самое главное заводчиком! Корпус, руки-ноги...Ну согласись, сейчас большой бич. Много собак с мелкой гр. клеткой, как результат - свободные локти, растянутая поясница (слышу от вл-цев сук - это правильно, ведь ей рожать ). Далее, размер маточного поголовья (не кол-во) - сейчас не стесняются вязать "огромных" сук и кобелей "некалибр". Зачем? Незнание генетики? Думаю, что всё проще - интересует кол-во щенков. Движения. Если природа дала многое, то негуляющие и несчастные тои и ходят на выставках, как...слов не подберу. А жаль. Ведь маленькие тои могут "звездить"! Но им этого не дают. Кто? Да владельцы и не дают. Шерсть. Окрасы. сейчас за залысины ставят очень низкие оценки. Правильно? Я считаю - правильно. Т.к. лысенький той - некрасиво. Но опять же, оценка оч/хор не приговор, дело в мотивации его использования. Огрехи содержания не могут запретить эту собаку сделать производителем, но под пристальным контролем за детками. По окрасам я сторонница классических подпалых собак, но это дело вкуса. Вес. До 3 кг и точка. Но почему заводчики часто забывают главное - кондиции! А эта смешая сказка и мини-тоях... Было смешно, если бы не грусная истина. "Засушивают" собак, иногда просто скелетики. Скелетики бывают в разных ростах - мотивация разная. Большая - чтоб из стандарта не вылезла, маленькая - чтоб быть супер-мини (по мне это издевательство). Во я размахалась! Так к чему это я всё?! К тому, что Стандарт не на много изменился и у заводчиков-почитателей породы собачки в основном золотая середина, с прекрасным обликом олененка. Но есть, и их не мало, у кот. тойчики - это средство для выживания. Грубовато? Наверное, но это тоже факт. Встечается и откровенная "питомниковая слепота". Вот всё это вместе взятое и привоит к разной трактовке стандарта и очень разному поголовью, кот. мы видим на выставках. Эх, коммерция. Выход? Ну это сложно. Прежде всего ответственность "персональная". Никому в голову не залезишь. не все заводчики самокритичны и честны перед собой, а уж перед покупателями...наговорят с-три-короба... Вывод? Стандарт нормальный. Да, ростовой разбег мог бы быть и меньше. НО, если это мнение подавляющего большинства заводчиков и желание покупателей - иметь маленькую собаку - то и работать над поголовьем надо трезво, а не с коммерческим задором. Вот как то так.
Маришери: Ласточка пишет: А к нам в Приморье оказывается многие судьи боятся ехать на выставки из за радиации . Подозревала такую ситуЁвину. Ну это "человеческий фактор". Надеюсь победят показания приборов. Ласточка пишет: Но когда я начала выяснять подробности , то оказалось , что он занял 3 место на БЭСТе среди множества других пород . Я конечно её успокаивала , как могла . ПОЗДРАВЛЯЮ АППОЛОНЧИКА!!! Я б не отказалась от такого "низкого места"!
Ласточка: Маришери пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ АППОЛОНЧИКА!!! Я б не отказалась от такого "низкого места Спасибо , Мариночка !!! Именно это низкое место меня и насмешило .
Ласточка: Маришери , на счёт станданртов и современных приоритетов я с тобой ( и со многими экспертами и заводчиками ) согласна . Я тебе уже писала . Но трудно ( согласись ) выставлять собаку , которую ты ( как заводчик ) считаешь в приоритете , а судьи не знают , кого выбирать . И часто эти судьи ни разу не видели тоя в глаза . Вот что самое обидное . Мне в одном клубе рассказали ( когда я пришла записываться на выставку ) Что иностранец ( и это было уже не раз ) сказал , что он знает все породы . Но когда он увидел тоев , то спросил организатора выставкИ : " а кто это ? " Те ему ответили , что это как раз те , про которых вы сказали , что всё знаете . Тогда он попросил : " покажите мне хотя бы самых правильных и ярких представителей за рингом . И организатор выставки показала ему собак которые ( на её взгляд ) наиболее соответствуют породе . Вот и представь себе , Марина , под кого я выставляю своих собак ??? Под иностранца или под организатора выставки ?
Ласточка: Маришери пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ АППОЛОНЧИКА!!! Спасибо , Мариночка !!!
Маришери: Ласточка Значит со стандартом разобрались - вроде для всех нормальный. Заводчики люди разные и у каждого своё представление о красоте. Вооот, теперь и к судьям можно обратить своё внимание, т.к. именно судьи дают "путевку в жизнь". Абсолютно согласна с тобой, что незнающий судья - это обидно, а судья спрашивающий совета - это мовитон (ну это я мягко говорю). Конечно я бы могла много тут говорить, что судьи разные, они со своим видением и т.д. Мне намного легче, я живу в Москве и имею возможность сама выбирать выставки (их у нас действительно много и выбор огромен). Светик, у тебя совсем другая ситуация...при скромном кол-ве выставок...какой уж тут выбор. Ласточка пишет: Что иностранец ( и это было уже не раз ) сказал , что он знает все породы . Но когда он увидел тоев , то спросил организатора выставкИ : " а кто это ? " Дааа...Сильная заявка на судейсво! Приведу пример, тоже показательный: Евразия-2011. Одна собака в ринге. Судья посмотрел-посмотрел и говорит: я не знаю вашу породу, поэтому оч.хор. Я очень сожалею о том, что сейчас практически ушли плем.смотры. Раньше клубы устраивали и выводку молодняка, и проводили небольшие ликбезы, на эти мероприятия приходили "пометами"... И заводчикам и владельцам было познавательно. Особенно заводчикам, ведь они могли видеть уже подрощенных деток. Наверное, сейчас это тоже возможно, но скорее всего "муторно" для организаторов. Или лениво, или ... Пишу совершенно без сарказма. И организаторы приведут кучу отговорок (будут объективно правы), и , к сожалению, экспоненты не придут (нехватка времени, средств, типа - да-ну, там ведь и титулов нет). Такова теперь кинолог. жизнь. Очень хорошо помню своё детское воспоминание о плем.смотрах. Собирались в Лефортовском парке, приходили семьями. Наша заводчица (тогда был доберман) очень просила прийти, переживала, ей и самой хотелось посмотреть на детку... Приезжали, куча впечатлений. Эх! Так отвлеклась. Так вот. По мне надо начинать с малого, но очень важного - НКП должно вести просветительскую работу. - Для начало сделать нормальный и читаемый сайт. Сейчас он неудобен, многие позиции не учтены. Найти там полезную (действительно полезную инфу) практически трудно. - На сайте не нашла действующего стандарта и нет комментария к нему. Может это только я не нашла? Может, но таких, как я "тоже есть". - Судьи должны помнить и самое главное исполнять свои обязанности - все их обязанности прописаны в соответствующем Положении (сайт РКФ). - Иностранные судьи - это конечно проблемка. Но и мы (экспоненты) тоже немного предвзято к ним относимся. Мой пример, на евразии 2009 я очень была недовольна фином. Со многим не согласилась. Но также уверена, если лучше подготовилась, то и результат был бы лучше...хотя отношение к недостаткам собак надо воспринимать трезвее и спокойнее. И ещё момент - очень часто после экспертизы не понятно за ЧТО снижена расстановка или оценка. Ну вспомню Нацку-2010...моя Хулиганка получила - перспектива. Судья была "наша". Да, к тоям она имеет очень отдаленное отношение. А ведь это Нацка. Конечно я не расстроилась, просто пошла на выставки, под других судей. Выставлялись и под "нашими" и "ненашими". Результаты стабильны. Был даже очхор от Седых - за высоконогость (я по-моему писала об этом). Так что и наши тоже все по разному видят собак. Но повторюсь - наши бывают излишне "добренькими" и это НЕ полезно для породы.
Ласточка: Мариночка , твои посты всегда такие объёмные , я просто теряюсь иногда в ответах . Маришери пишет: Так вот. По мне надо начинать с малого, но очень важного - НКП должно вести просветительскую работу. - Для начала сделать нормальный и читаемый сайт. Сейчас он неудобен, многие позиции не учтены. Знаешь , я читала этот сайт , и для меня в принципе всё достаточно ясно . Если ещё учесть все мои познания в истории породы . Но может для новичков не всё понятно . Наверное ты права . Маришери пишет: И ещё момент - очень часто после экспертизы не понятно за ЧТО снижена расстановка или оценка. А я всегда стараюсь узнать у судей после ринга ( есле это возможно ) за что снижена оценка . И мне иностранные судьи говорили что моя собака слишком тонкая и хрупкая , хотя в тот же день он на монопородке был лучшим тоем выствки . ( под русским судьёй ) Вот и думай , что хочешь ! Я сейчас просто не доверяю иностранным судьям . Хотя некоторых своих собак ( чтобы закрыть чемпиона ) веду под них . Но в приоритет для разведения я не ставлю их мнение , а руководствуюсь своими соображениями . Т.к. в разведении не могу ни с кем посоветоваться . Все сейчас имеют свои коммерческие интересы . Советуют одного кобеля , потом рассматриваешь его с точки зрения моей суки , и оказывается , что там всё не подходит . Даже я , человек не слишком просвещённый в этом деле , вижу несостыковки в этих вязках . Но у нас здесь выбора особого нет . Другое дело у вас в Москве . У вас кобелей на любой вкус и цвет .
Ласточка: Маришери пишет: Результаты стабильны. Знаешь , Марина , глядя на твою Хулиганку ( даже по фото ) можно сказать , что судьи в своём большенстве правы !!! Она у тебя очень классная . И она полностью в МОЁМ ВКУСЕ !!!
Ласточка: Маришери пишет: Ласточка пишет: цитата: Что иностранец ( и это было уже не раз ) сказал , что он знает все породы . Но когда он увидел тоев , то спросил организатора выставкИ : " а кто это ? " Дааа...Сильная заявка на судейсво! Приведу пример, тоже показательный: Евразия-2011. Одна собака в ринге. Судья посмотрел-посмотрел и говорит: я не знаю вашу породу, поэтому оч.хор. Вот это и самое неприятное ( если не сказать , что самое страшное ) для нашего региона . Сколько у нас здесь собак ( кобелей ) на верхнем пределе размеров ( 29 - 30 см ) и весом более 3 кг имеют чемпионские титулы ?! Ну кому они нужны для вязок ?! А хорошенькие , маленькие кобели им проигрывают на выставках , т.к. у нас часто клубы приглашают судить именно иностранцев . Хотя конечно и не все . Вот на это я и надеюсь со своими собаками .
Маришери: Ласточка , СПАСИБО тебе за теплый отзыв и искренние поздравления и сопереживания!!! Ты не поверишь, но не часто слышу такие слова...не редкость, что у людей другие эмоции. Вот как только научусь выкладывать видео, то сразу покажу. Ласточка пишет: твои посты всегда такие объёмные , я просто теряюсь иногда в ответах . Усё понял. Вот иногда не могу остановится. Света, на сайте НКП нет действующего стандарта. Там ссылка на старые. Очень многие заводчики, когда прочли полный стандарт в "Вестнике РКФ", то искренне удивились над "формулой зубов". Вот и берутся разные слухи и несуществующих недостатках. Ласточка пишет: А я всегда стараюсь узнать у судей после ринга ( есле это возможно ) за что снижена оценка . У нас это практически невозможно. Только выбирут ЛПП, только рядом с табличкой встанешь...а тут - спасибо! следующая порода. Кстати, очень часто даже табличек с местами нет. А уж подойти к судье - это только мечтать. Ласточка пишет: А хорошенькие , маленькие кобели им проигрывают на выставках , Вот читаю тебя и прям возмущаюсь!!! Ну что у них глаз нет?! В любом случае, Светик, ходи и под иностранцев, ну должны же они "привыкнуть", что русский той - это маленькая собачка! Обязательно показывай своих красавиц и Масяню!!!
Маришери: А вот и мой Егорка - почти 3 месяца!
Ласточка: Маришери пишет: Обязательно показывай своих красавиц и Масяню!!! Да я и хожу . Куда деваться ? Записала Масяньку на САСыб в мае . Не знаю , кого поставят судить тоев . Приглашены два судьи иностранца и одна русская . Может поставят русскую . Маришери пишет: А вот и мой Егорка - почти 3 месяца! Лапулька какой ! Большой уже стал ! Ты его решила себе оставить или продаёшь ?
Маришери: Ласточка , а уже известны кто именно приглашен? Ласточка пишет: Ты его решила себе оставить или продаёшь ? Свет, пока думаю...
Ласточка: Маришери пишет: Ласточка , а уже известны кто именно приглашен? Известно приблизительно . Сейчас не помню фамилии . Потом загляну на форум и напишу .
Ласточка: Маришери пишет: Свет, пока думаю... По моему жалко такую красоту продавать . Но с другой стороны для твоих сук он наверное не подходит для вязок . А кто у него папа ? Можно его фотки и титулы , если не жалко . Интересно просто .
Ласточка: Вот скопировала судей на САСыбе : судьи на выставке: GRANT SLATER (Великобритания) WILLIAM JOHN BRITTLE (Великобритания Яна Гаврилова (Россия) Инна Бегма (Россия) Марина , что скажешь ? Прошу на форуме поставить тоев под русского судью . Может прислушаются ?! А ещё записала Масяньку на 7 мая на выставку в Артём . Пройдёт она в г.Артёме на стадионе Угольщиков 7 мая 2011 года (суббота)! Судьи выставки: Екатарина Сенашенко (Москва) Юлия Овсянникова (Уфа) Надеюсь , что тоев поставят под Сенашенко . Тоже прошу организаторов выставки об этом . Мне , Марина , знаешь , очень приятно , что у нас участники выставок могут попросить организаторов поставить желаемого судью под породу . Конечно у организаторов не всегда это получается , но они всегда учитывают наши предпочтения . А у вас как ?
полная версия страницы